Татьяна Викторовна, недавно вы представляли нашу страну на специальной международной сессии, посвященной положению женщин в обществе. С чем Украина туда приехала?
На той неделе в Нью-Йорке проходила 52 сессия Генеральной Ассамблеи ООН по вопросу положения женщин в мире. В частности, шла речь о потребности финансирования специальных программ в поддержку равенства и инвестиций в женщин и девушек. Генеральный секретарь ООН Ги де Мун выступил с речью «Финансирование деятельности по обеспечению гендерного равенства и расширения прав и возможностей женщин». Ныне, возможно, еще не все понимают насколько важно вкладывать средства в развитие программ, которые касаются улучшения положения женщин. Еще нет понимания, что эти инвестиции могут дать результат через 5—10 лет... Мир меняется, с 2002 года в вопросах обеспечения равных условий для развития мужчин и женщин очень многое продвинулось, и не только в Украине. Но и у женщин других стран есть такие проблемы, которые просто шокируют. Например, во время сессии представители Северной Африки демонстрировали документальный фильм об обрезании женщин — от чего там ежегодно страдает до трех миллионам женщин. Поэтому, когда смотришь на Северную Африку, кажется что у нас вообще нет проблем. Когда же смотришь на Швецию, где отец и мать идут в декретный отпуск на равных условиях и на одинаковое время — по 4 месяца — то, безусловно, понимаешь, что между Украиной и странами с развитой социальной политикой сохраняется большой отрыв. К слову, в программе действий правительства зафиксировано намерение ввести законодательную возможность для пап идти в дополнительный оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком сроком до 30 дней по их желанию и при потребности для семьи.
А с чем на сессию приехала Украина?
Мы донесли миру информацию о ситуации, в которой находятся украинские женщины, а также о том, что нам удалось сделать за эти годы. На законодательном уровне у нас есть прогресс: нам и Конституция гарантирует равенство прав женщин и мужчин, и закон об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин, и Министерство юстиции проводит экспертизу законов на предмет отсутствия у них дискриминационных норм, т.е. сдвиг в законодательном нормировании равных прав есть. Для прогресса в практической плоскости мы работаем и с Программой развития ООН, и с другими международными и украинскими общественными организациями, которые работают в интересах женщин, — совместно ищем ответ на то, каким быть механизму реализации гендерних программ. Кроме того, весомым средством в обеспечении равных возможностей является поддержка общественных инициатив. В этом году мы вышли с инициативой в законе о государственном бюджете предусмотреть нормы о государственном финансировании организаций, которые работают в интересах женщин. Этой нормы раньше не было — государственный социальный заказ в порядке конкурса выполняли только организации, которые работают в интересах молодежи и детей.
О какой сумме речь идет?
Это 15 миллионов на реализацию всех проектов. Мы только добавим к перечню организаций те, которые работают в интересах женщин, для того, чтобы часть от этих средств пошла на реализацию этих проектов. Это сумма, конечно, не слишком поражает. Скажем, в Швеции на разнообразные программы, которые утверждают основы равенства, расходуется 40 миллионов евро в год. В общем, вопрос гендерного равенства — очень глубокий и разноплановый. Он касается как женщин, так и мужчин, хотя сегодня, накануне 8 Марта, мы говорим преимущественно о роли женщины. Важным является обеспечение доступа женщин к социальным благам. Например, если женщина живет в отдаленной сельской местности, ей сложно доехать в больницу, сложно найти работу, и в этом уже проявляется ограничение ее прав. Поэтому для полноценной реализации прав женщин в Украине, в частности, надо обустраивать инфраструктуру, значит к разработке гендерно взвешенной политики должно подключаться Министерство транспорта, другие министерства. Мы координируем работу, но если какое-то из министерств разрабатывает государственную политику в «своей» сфере, то оно должно оценивать эту политику — какие последствия будет иметь она для женщин и мужчин, какие выгоды и потери понесут женщины и мужчины от введения какого- то новшества. Я могу взять программы любого министерства и сказать, какая там гендерная составляющая.
Кстати, государственный бюджет в ведущих странах мира формируется под «гендерной лупой» — какие преимущества получат женщины и мужчины от финансирования таких-то и таких-то программ. В Украине еще этот процесс не стал на рельсы. Впереди у нас еще сложные дискуссии с работодателями, преимущественно частного сектора. Случается, что во время приема на работу от женщин требуют подписывать контракты, в которых среди условий, в частности, запрещение идти в декретный отпуск, ведь такой отпуск — это нагрузка на работодателя. Такой дискриминации трудовых прав женщины не должно быть. Поэтому будем работать совместно с Минтруда, Минфином и налоговиками над тем, каким должен быть экономический, налоговый механизм защиты трудовых прав женщины. Возможно, и не следует изобретать велосипед, а разобраться, за счет чего этот вопрос решен в Литве или Польше. А сегодня мы столкнулись с тем, что можем идти в суд, а что далее — какое взыскание, какое наказание? Все должно быть в правовом поле. Думаю, что следующий наш шаг у нас будет более практичным. К слову, хотелось бы, чтобы читатели знали: закон об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин запрещает работодателю требовать от лиц, которые устраиваются на работу информацию о их личной жизни, планах родить детей.
Какие вы видите внутренние проблемы женщин, которые не дают им возможности построить жизнь так, как им хочется?
Часто наши женщины рассматривают свою роль только с точки зрения требований: дайте нам права, власть женщинам... Нередко бывает так, что женщины многое декларируют, что хотят быть в Верховной Раде, иметь возможность руководить, но реальных оснований для этого у них нет. Должна быть внутренняя готовность к такой ответственной работе, причем — ответственность перед собой. Кстати, ныне в нашем министерстве директора департаментов выходят из декретного отпуска, а воспитанием ребенка занимается папа. Это — наше личное достижение. Но женщина однако будет заботиться о семье и о детях, и не потому, что это принуждение, а потому, что у нее есть потребность заботиться о тех, кого она любит... Также у женщины должна быть цель — зачем ей робота или власть. И хотя все опросы общественного мнения показывают, что на первом месте у мужчины — карьера, а у женщины — семья, все же, если женщина поставила на первое место карьеру, у нее должна быть возможность ее сделать. Думаю, что следует подключать и Министерство образования и науки, потому что ныне актуально гендерное образование в школе. Например, возьмем учебник: на картинке изображено, что мама моет посуду, бабушка — вяжет, отец — смотрит футбол, а дедушка — читает газету. Мы выросли на таких стереотипах, уже и не думаем иначе, но ведь детям надо прививать другие подходы к вопросу распределения ролей в семье и обществе.
Еще одна наша колоссальная проблема, с которой мы не знаем что делать: на 100 браков у нас — 68 разводов. Институт семьи практически разрушен. У нас есть проблема — мальчики не вырастают мужчинами, у них нет модели поведения мужчины. Наши девочки уже в 5—6 лет самостоятельнее мальчиков. С точки зрения государства трудно ответить, что надо с этим делать, думаю, нужно внимание всего общества к такому состоянию.
Какова эффективность деятельности женских общественных организации?
Всего в Украине — более 50 всеукраинских организаций, очень много городских... Работают все с различными темами. Проблема в том, что государство до сих пор не делегировало им какие-то функции, которые бы они могли выполнять. Небольшое финансирование, которое мы заложили, оно должно активизировать женщин к работе. Как правило, работа общественных организаций держится на спонсорских средствах, но она не может продолжаться долго, если нет государственного заказа на реализацию каких- то социальных услуг.
Вы сказали, что финансирование женских организаций через 5—10 лет может дать хорошие результаты. Чего можно ожидать?
Уверена, что постоянное финансирование гендерных исследований, что является рекомендацией ООН, приведет к сокращению трудовой миграции, минимальному выезду женщин за границу, сократит масштабы беспризорности, даст возможность женщинам отстаивать свои права. В целом женщины станут более уверенными в себе, увеличится и количество женщин-руководителей. Это — безусловно, хорошо, потому что женщина-руководитель и мужчина-руководитель отличаются по своим подходам. Женщина работает с коллективом как с большой семьей, а мужчина, скорее всего, как с бизнес-проектом: люди для него важны, но в 90% он смотрит не на человека, а на цель — как ее достигает тот или иной человек. Женщина смотрит с другой точки зрения, учитывает проблемы подчиненных, больше занимается ими и поэтому чаще предлагает более гибкий график работы и использование современных электронных технологий. Уверена, что через 5—10 лет у нас будет более гибкая ситуация в обществе и это пойдет всем на пользу. Хочу отметить, что нам нужны женщины-руководители — в любой сфере. Если говорить о политике, то лучше, если в парламенте женщин и мужчин будет если не 50 на 50, как в идеале, то хотя бы треть женщин. Потому что, например, все социальные вопросы женщины сразу адаптируются к практике, просчитывают процедуру на себе. В том, чтобы в Украине деятельность государства во всех сферах была более продуктивной, взвешенной в интересах и мужчин, и женщин, заинтересовано все население. А для этого необходимо, чтобы женщины принимали участие в принятии решений. Если природа решила, что мужчина и женщина должны идти рядом, то вместе они должны быть на всех уровнях — тогда можно надеяться, что у нас будет гармоничное общество.
По материалам сайта
ПЗУ.
