Олег Рыбачук: «С приходом Тимошенко мороженое начинает таять»

Пока основные кандидаты в президенты соревнуются в конкурсе по размашистому рисованию перед избирателями красивых комиксов о жизни страны после победы на выборах, в Европе ждут от Украины совсем другого. Не лубочной молочной реки с кисельными берегами, а элементарной управляемости. Этого же ждут от действий кандидатов и те авторитетные общественные и политические деятели, которые знают существующую систему власти досконально. Они это знание получили и изнутри, пройдя по разным ступеням властной лестницы. И способны общаться на одном языке с посторонними наблюдателями, понимающими: у страны столько объективных ограничителей для дальнейшей жизни, что любой победитель будет иметь крайне ограниченный выбор при определении стратегии развития страны. 

Один из самых заметных в этом ряду – Олег Рыбачук. Бывший глава офиса Виктора Ющенко, руководитель его Секретариата, вице-премьер по вопросам европейской интеграции… Список занимаемых постов весьма убедительный. И позволяет знать цену словам высокопоставленных «зодчих воздушных замков», а также иметь четкое представление о реальных ресурсах для развития. Да еще и знать от первоисточников в других странах, чего мир ждет от современной Украины. Об этом не сказочном, а реальном положении вещей Олег Рыбачук и рассказал RUpor`у.   

Официальная и, насколько можно судить, также и реальная позиция Евросоюза по отношению к украинским выборам -  полный нейтралитет. Почему же на недавнем конгрессе Европейской народной партии ведущий представил как будущего президента Украины Юлию Тимошенко?

Мечта ЕНП – чтобы Украина была представлена в этой организации одной политической силы. От Украины они ждали этого на прошлых президентских выборах. ЕНП тогда рассчитывала, что партии, которые объединились вокруг Виктора Ющенко, станут единой политической силой-членом ЕНП. На сегодняшний день имеем как минимум три украинские политические силы, представленные в Европейской народной партии. Причем, «Наша Украина» реально потеряла плотный контакт с ЕНП. Насколько я понимаю, судя по информации из прессы, это произошло из-за непрекращающегося противостояния между Ющенко и Тимошенко. Это самая большая проблема, которая не добавляет ни Ющенко, ни Тимошенко. В том числе и в Брюсселе.

С Юлией Тимошенко другая ситуация. Когда я был вице-премьером по вопросам европейской интеграции, то  Тимошенко не уделяла большого внимания европейской политике. Ее «Батькивщина» даже собиралась становиться членом Социнтерна, то есть силы противоположного ЕНП направления. Ситуация радикально поменялось с приходом Григория Немыри в команду Тимошенко. На сегодняшний день можно констатировать: Тимошенко умеет работать с европарламентариями.

Как выражаются немцы, с приходом Тимошенко мороженое начинает таять. Премьер эффективно использует как возможность двухсторонних связей с такими политиками как Меркель, Саркози, Берлускони, так и возможности решать вопросы в рамках большого европейского «политического клуба». Она вовремя поняла преимущества европейского клуба.

В то время как Ющенко потерял хорошие отношения с той же Меркель. В отношениях Ющенко с Соланой и многими другими произошло то же самое. Не знаю, кто остался у президента в категории европейских друзей. Поляки – это друзья и то условно.

В Европе за этот год произошло замечательное событие – ратификации Лиссабонского соглашения и реальная концентрация власти. До этого Украина вообще была не в орбите интересов Европы – европейцам нужно было навести порядок в собственном доме. Наведя порядок, сейчас Европа на первое место в отношениях с партнерами ставит критерий управляемости. То есть, именно то, что в Украине совершенно отсутствует.

Мои последние встречи на уровне министров «старой» Европы подтверждают, что там продолжают оценивать ситуации с учетом реальной ситуации в экономике Евросоюза. Кризис поставил практический вопрос выделения ресурсов даже перед старой богатой Европой. Раньше, говорят европейцы, мы могли выделять значительное количество ресурсов для поддержки партнеров. А сейчас мы не хотим выделять ресурсы под выборы, чтобы правительство их раздавало. Поэтому можно констатировать – ситуация изменилась радикально.

Поэтому европейцы очень внимательно смотрят на реальные шаги наших политиков и на их соответствие заявлениям и обещаниям. Один из министров подчеркнул – ни одного обещания Майдана действующий президент не выполнил. По газовым соглашениям – тоже ничего не выполнено. А попытки Украины шантажировать Европу, самих европейцев, мягко говоря, удивили. Сейчас они признают: «Мы сами виноваты, что давали вам денег».

И под что именно европейцы готовы сегодня выделять средства Украине?

На нынешних выборах они отлично знают ведущих игроков, многие из которых не способны работать друг с другом. Ключевое ожидание от Украины – налаживание управляемости.

Это Ющенко после победы мир воспринимал стоя. А сейчас завышенных ожиданий скорых и масштабных изменений в Украине у наших прагматичных партнеров как в Европе, так, к слову, и в Москве, нет. Кремль никого не поддерживает, но помогает кандидатам не ладить друг с другом. В том же газовом вопросе европейцы отчетливо понимают, что россияне эффективно играют на противоречиях между украинскими центрами власти.

На все вопросы об Украине европейцы отвечают – по России все понятно, специфическая управляемая демократия. Но там понятно, с кем нужно иметь дело. Это и ждем от Украины.

А чего ждут от украинского варианта организации и проведения Евро-2012?

Решение по Евро-2012 в Украине было принято авансом. Исходя из этого понятны и ожидания европейцев – что мы сможем показать себя с лучшей стороны.

В 2005-ом я руководил комитетом по подготовке Евровидения. В феврале начал руководить, время у нас было до мая. Многим тогда казалось, что Евровидение будет «полный аут».

Было очень много проблем, мы их решили и провели конкурс на очень высоком уровне.

Сейчас вопрос другого качества. Речь идет об интеграции в Европу огромной части страны. Этот проект ценен тем, что он объединяющий для страны. То, что делает в Донецке Ахметов – разъединять страну точно не будет. Это реальный фундамент по консолидации. И возможность проявить себя новым лидерам. Это также и бесплатный пиар для нового президента, для новой власти. Будет единение новоизбранной власти, крупного капитала (конечно, политики соревнуются, кто больше орденов получит за Евро – но это детали). Для нас - это возможность избавиться от имиджа страны, в которой вечные противоречия между президентом и премьером, пьянки министров и тому подобные вещи. Это уникальная возможность проявить себя, показать миру. Полякам 80 миллиардов дали на развитие инфраструктуры. У нас же – аванс для раскрытия своих возможностей.

Да, это будет тема номер один. Кто бы ни пришел к власти

Если президентом станет Виктор Янукович – в его команде вы видите людей, которые выполняют такие же функции, какие выполнил Григорий Немыря в команде Тимошенко?

Эту функции очень успешно выполнял Константин Грищенко. Сейчас там работают американские специалисты.

Я бы сказал, что у Януковича роль интегратора в Европу будет выполнять Ринат Ахметов.

Речь идет о принципах ведения бизнеса. Даже если бы Янукович захотел построить страну «по-путински» – четыре пятых ПР этого не захочет.

Тут важно подчеркнуть: новый президент просто вынужден будет проводить глубокие реформы. Перед страной стоят такие масштабные проблемы как внешний долг, износ инфраструктуры. Даже если президент захочет просто ездить по миру и ничего не делать в стране, у него не будет такой возможности. Для того, чтобы решить громадные проблемы, стоящие перед страной, нужно обеспечить приход прозрачных инвестиций.

Нужно учитывать, что у страны появился внешний управляющий. МВФ, Брюссель – это и есть коллективный внешний управляющий, они все в одной связке. Кто бы ни пришел – не сможет этого внешнего управляющего «послать». Потому что «посылать» просто некуда.

Новому президенту не удастся сделать государственную вертикаль, бесконечно поднимать пенсии, социальные выплаты без роста экономики. И он просто вынужден будет наладить эффективное сотрудничество и с парламентом, и с правительством.

У украинцев «подтаял жирок», население сильно обеднело. Кризис продолжается, мы переходим на мировые цены на газ. Нужно будет искать пути решения тех же энергетических проблем – к примеру, жечь солому, которой у нас на полях огромное количество. Но для реализации энергетических и других проектов в страну должен придти честный инвестор.

Очень подтаяло, кроме «жирка», и доверие к власти. Пусть политики и убеждают себя, что нового Майдана не будет. Уровень доверия на деле -  критический. И ожидания – тоже. Поэтому мы и делаем проект  «10 вопросов новому президенту». Мы эти вопросы поставим перед новым президентом, получим на них ответы и вернемся к решению наших вопросов через год. И будем их решение неусыпно контролировать. Нас не заткнешь, не заберешь во власть.

То есть, Вы в обозримой перспективе собираетесь реализовываться как общественный деятель? И в политику возвращаться не собираетесь?

Смысла вхождения в политику для меня и моих единомышленников нет. Ющенко в качестве нового президента вошел во власть на той волне, на которой мог поменять очень многое. Такая возможность повторится не скоро.

Один американский конгрессмен сказал: если в коррумпированной стране человек делает карьеру, то по отношению к коррупционной системе он должен занимать как минимум нейтральную позиции. Тех, кто пытается противостоять коррумпированной системе, эта система отбрасывает.

Сейчас правила игры в украинской политике таковы – какие бы ты лозунги о борьбе с коррупцией ты не писал, то если за тобой нет реальной поддержки миллионов людей, я не поверю в осуществимость провозглашенного.

Я верю в другое – не выборы меняют страну, а избиратель. Поэтому нужно работать с избирателем, работать очень плотно и долгосрочно. Это трудный путь, но другого пути нет.