Людмила Денисова: мы не будем тенью этого правительства

Смена правительств в нашей стране – это как смена эпох. Для одних - время разбрасывать камни, для других – собирать. Подводя итоги деятельности политической силы, уходящей в оппозицию, оппоненты чаще стараются вспоминать ошибки, промахи, неудачи, но ради справедливости стоит вспомнить и о достижениях. О чем мечтала страна, к чему стремилась, и чем может гордиться.

Одним из достижений правительства Тимошенко принято считать социальную сферу. Противники видят в этом популизм, сторонники хвалят за заботу о людях. Одни обвиняют в невыполнении обещаний, другие - просто благодарны.

Среди позитивных изменений в нашей стране, которым мы обязаны команде Тимошенко, называют начало реализации в Украине пенсионной реформы, успешное внедрение в жизнь достаточно непопулярных мер – таких как адресная помощь, «инвентаризация» льгот и социальной помощи, - а также стабильную и своевременную выплату зарплат и пенсий, несмотря на кризис и не принятый бюджет на 2010 год.

О том, почему забуксовала пенсионная реформа, как осуществлялась «инвентаризация» льгот и как удалось спасти рынок занятости от социального коллапса в интервью с экс-министром труда и социальной политики Украины в правительстве Тимошенко Людмилой Денисовой.

Людмила Леонтьевна, команду Юлии Тимошенко связывают с началом реализации в стране пенсионной реформы, почему реформа забуксовала?

Главный принцип проведения пенсионной реформы должен быть следующим: «Начни с себя!». Чиновник должен начинать с себя. Не с того человека, у которого хочет что-то отрезать, у которого и так-то ничего нет, а начинать нужно с себя. С народных депутатов, прокуроров, судей, у которых пенсии очень высокие. Ведь у нас сегодня 32 закона, по которым идет пенсионное обеспечение. 170 тысяч пенсионеров получают пенсии по 28 законам, все остальные по 1-2 законам. Мы 5 раз вносили проекты законов об ограничении таких пенсий, об изменении расчета таких пенсий, но нас ни разу не поддержали депутаты от Партии регионов. Нами разработан закон об единых принципах пенсионного обеспечения граждан Украины, но он до сих пор находится на согласовании и он не внесен на рассмотрение депутатов.

Вы помните, когда мы ограничили пенсии до уровня 12 прожиточных минимумов нетрудоспособных граждан. Тогда это были нормальные деньги - это было 5 960 грн. Но мы не смогли его провести через парламент. Пришлось сделать как решение правительства. Что сделали народные депутаты? 50 депутатов из Партии регионов во главе с бывшим министром Михаилом Папиевым пошли в Конституционный суд, и КС признал неконституционность нашего решения. Ведь депутаты получают пенсии от 14 тысяч до 21 тысячи грн., но это же их не лишает права получать и заработную плату.
Просто для этого этапа реализации пенсионной реформы нет политической воли в парламенте.

Помните, как бывшая оппозиция, а теперь уже правительство (ПР, – ред.) хотели увеличить пенсионный возраст: мужчина – 65 лет, женщина – 60 лет. Но у нас мужчина 62 года в среднем живет, то есть, он что, вообще не будет выходить на пенсию? Нужно говорить о других реформах, нужно говорить о втором уровне пенсионного обеспечения, об обязательном негосударственном пенсионном страховании. Закон по нему тоже подготовлен, но, опять же, не принят, поскольку нет политической воли в стране. Это – что касается второго уровня.

Третий уровень сегодня работает в стране, это негосударственные пенсионные фонды. Да, там больше 2 млн. человек этими фондами пользуются. Да, уже были и первые выплаты с тех пор, как этот закон действует. Но это, опять же, мизер, это 0,4% всех выплат, которые идут на пенсионеров. Сегодня бюджет пенсионного фонда составляет практически 15 млрд. грн. в месяц, и в период правления правительства Тимошенко он был сбалансирован. Мы можем дискутировать о том, был он дефицитным или нет, но он был сбалансирован.

Мы также повысили дисциплину платежей в Пенсионный Фонд. Вот, например, когда я уходила, когда нас отправляли в отставку, на 11-12-13 марта у нас было выполнение бюджета Пенсионного Фонда по собственным поступлениям 130%. То есть, мы свои обязательства выполняли, но у нас есть программы, которые хоть и выплачиваются Пенсионным Фондом, но бюджетом недофинансируются. Это военные, шахтеры, это те льготы, которые сегодня установлены не за стаж, не страховые выплаты, а бюджетные…

То есть, если говорить о возможности завершения пенсионной реформы, то сегодня это объективно невозможно?

Что касается возможности проведения пенсионной реформы, то второй уровень проведения возможен только тогда, когда прирост ВВП на протяжении 2 лет будет не менее 2%. Безусловно, кризис нам сильно помешал. Это первое. Второе, это отсутствие воли у самих народных депутатов и у президента Украины.

Рост ВВП по отношению к каким цифрам? После такого сильнейшего спада в отношении чего считать рост?

Безусловно, для проведения пенсионной реформы нужна стабильность. Что такое второй уровень? Это часть средств, которые будут перечисляться на негосударственное пенсионное страхование – например, 7%. А эти же 7% нужно возместить. Солидарная система еще не закончится. То есть, речь идет о переходном периоде. То же касается и определения возраста. Чем дальше мы откладываем, тем меньше людей могут этой программой воспользоваться. Вот я, например, человек, который через 5 лет будет пенсионеркой, уже не попаду под негосударственное пенсионное обязательное страхование. Потому что нужно определить возраст. С 25 лет или с 18 человек начинает участвовать. Или же с 18 до 25 лет – это смешанная система? Чем больше мы затягиваем, тем дальше откладываем время старта. Мы же понимаем, что здесь не только эта проблема, но и демографическая ситуация в нашей стране еще тяжелая. Хотя, конечно, благодаря тем выплатам, которые были увеличены при рождении ребенка в 2008 году и обеспечены в 2009 году, мы видим стабильный прирост рождаемости 8%. У нас в 2009 году в пяти областях – в Киевской, Волынской, Ривненской, Закарпатской и в городе Киеве – рождаемость уже превысила смертность. Эти факты говорят о том, что мы правильную политику проводили по отношению к семьям с детьми, к увеличению рождаемости.

Хотя кризис нас отбросил назад, мы сейчас можем говорить о том, что та плачевная демографическая ситуация, которую эксперты нам прогнозируют на 2035 год, когда людей пенсионного возраста будет больше, чем работающего населения, нами ликвидирована. Помните, все говорили, что 2008 год – это будет демографическое окно, в которое нам можно будет войти, чтобы успеть провести пенсионную реформу второго уровня, потом вначале кризиса заговорили о 2010, теперь говорят о 2012. Конечно, для этого нужна политическая воля президента и парламента, финансовая стабильность, спокойствие в финансах, потому что деньги любят тишину... И если мы при этих условиях входим во второй уровень пенсионной реформы, то мы защищаем и страну, и будущего пенсионера.

Министерство под Вашим руководством, несмотря на кризис, не боялось проводить и непопулярные меры. Что это за меры и почему Вы на них пошли?

Первое – это адресность. Адресное предоставление социальных льгот. Мы работали широко в этом направлении с Мировым банком. Понимаете, давно нужно было сделать „инвентаризацию” льгот и „инвентаризацию” подходов, благодаря которым люди получают эти льготы. И когда мы систематизировали и то, и другое, то оказалось, что 75% помощи малообеспеченые семьи получают по закону, предоставляя все документы, а есть 25% исключений, благодаря которым уже такие семьи получают эту помощь по решениям местных комиссий городских администраций. Получалось так, что у нас часть населения получала такую помощь, как малообеспеченые семьи, только потому, что просто не показывала свои доходы.

Кризис стимулировал государство провести ряд решений через Кабинет Министров Украины. А также я своими приказами – мы ужесточили подходы к определению статуса малообеспеченой семьи. В те справки, которые предоставляются, мы ввели такую статью, как расходы. Теперь желающие получить помощь вынуждены декларировать расходы. Если человек в течении предыдущего года купил больше чем на 12 минимальных прожиточных минимумов для трудоспособного гражданина каких-то покупок, то какой же он малообеспеченный? Если он имеет еще второй дом, но его не указал, если имеет вторую машину, имеет вторую квартиру или – более того – ее недавно приобрел, а у нас и такие случаи бывают, то какой же он малообеспеченый?

Эти нововведения мы уже провели и соответствующим законом. Да, это все шло не просто. Длилось около, приблизительно, полутора лет. Сначала приказами, постановлениями Кабинета Министров Украины, потом уже закрепили Законом Украины положение, что не предоставляется такая помощь, если есть в семье трудоспособные граждане, которые не работают, не учатся и не стоят в службе занятости. Сами понимаете, мы не должны порождать иждивенчество, мы должны нашими льготами, нашей помощью человека подвигать к труду, чтобы он стремился сам себе зарабатывать. Создавать такие условия, при которых он будет это делать сам. Хочу сказать, что Мировой Банк высоко оценил все наши принятые решения, которые касались адресности и предоставления соответствующих льгот. Это первое.

Второе. Нам все-таки удалось сберечь рынок занятости. Мы не упали так, как нам прогнозировали. Вы помните, и вы тоже писали (я помню, читала на вашем сайте), что сначала миллион безработных, потом - 5 млн., потом – 10. Хочу сказать, что у нас всего 11, 7 млн. работающих. А заявления делали непрофессиональные, неквалифицированные политики. Просто перепугали весь народ. А на самом деле ничего не случилось. В Украине в феврале (2009 года, – ред.) был пик безработных, которые пришли в службу занятости. Это не значит, что они получили статус безработных, они пришли туда. И тогда был пик. А на конец года мы вышли на 531 тысячу зарегистрированного безработного. Это уровень безработицы на уровне 1, 9% - такой же, как до кризиса. Мы вышли на тот же уровень.

9,6% от активного населения, по методологии МОТ, у нас было безработных в первом квартале 2009 года, а за 9 последних месяцев - 8,6%. А безработица в Евросоюзе, по данным МОТ, – 8 ,8%.

Говорят, что мы что-то прячем. Но это же не наши данные. Это данные МОТ. Они также недавно улучшили нам прогноз о том, что из кризиса на рынке труда мы будем выходить не 3 с половиной года, а только 2 года. А если Верховная Рада поддержит те законопроекты, которые были внесены еще правительством Тимошенко, то это позволит и дальше продолжать политику, направленную на сохранение такой занятости.

Ведь кроме этого в 2009 году мы практически создали 750 тысяч новых рабочих мест. Из них 27% - непосредственно правительством. Мы создали условия для бизнеса, и бизнес создал 73% новых рабочих мест. Это – благодаря тем меморандумам, которые были подписаны правительством в металлургической, химической и строительной отраслях. Вы же помните, сколько было выкуплено квартир. Благодаря этому, те компании, которые в позапрошлом году остановили строительство этих домов, взяли новых работников и начали строить. Это же не вымышленные цифры, они все привязаны к статистике. Приблизительно 700 тысяч человек было устроено на работу, из них 50% - молодые люди до 35 лет.

В 2009 году нам удалось запустить программу «молодежные центры» при центрах занятости. Их цель - трудоустройство молодых, фактическая «привязка» выпускника к рабочему месту. Эта программа в 2008 году финансировалась за счет государственного бюджета. 32 млн. грн. мы потратили на то, чтобы поддержать работодателя, который берет выпускника из профтехучилища. На самом деле, у нас и сегодня есть дефицит работников, которые имеют рабочие специальности.

Я часто привожу пример, который мне самой нравится. Харьков готовится к ЕВРО-2012. Мы открыли там большой Дом труда. Юлия Владимировна открывала этот центр. Кто первый пострадал в кризис? Бухгалтера, водители, охранники… Нужно строить аэропорт, стадион. Кто нужен? Сварщики. Набрали группу бухгалтеров, 30 человек, в основном женщины, и они учились электросварному делу. В целом 170 тысяч человек мы переобучили по разным специальностям.

Это была какая-то отдельная программа?

Да. На самом деле, правительством было в основном задействовано три таких серьезных программы, которые помогли нам спасти рынок занятости. Первая - это частичное финансирование безработицы. Благодаря тому, что правительство финансировало предприятия, которые из-за кризиса простаивали, мы сохранили рабочие места. Человек получал такую заработную плату, вроде бы он отработал 100% своего рабочего времени, а не 70%. Финансирование проводилось при условии, что работодатель никого не увольнял.

Вторая программа состояла в том, что когда требовался труд неквалифицированного работника, то квалифицированного, например программиста, переводили на такую должность, а разница по зарплате покрывалась нашим финансированием.

И третья программа, которая тоже показала себя, это как раз переобучение работников в случае перепрофилирования производства. То есть, если не нужно выпускать, образно говоря, кастрюли, а нужно выпускать сковородки, то мы финансировали переобучение работников, которые могли бы выпускать сковородки.

Вы ж сами понимаете, что если при таком сильном экономическом спаде народ не вышел на улицу, то благодаря тому, что правительство активно поддерживало население разными социальными программами.

А как обстоят дела с долгами по заработной плате?

Я вам должна сказать, что, вопреки кризису, задолженность по заработной плате на государственных предприятиях снизилась в 10 раз. Ведь начиная с октября 2008 года, мы не просто постоянно мониторили каждое государственное предприятие, но и принимали меры, чтобы ее не было. Например, угольная отрасль не почувствовала вообще, что был кризис. Потому что сначала мы покупали уголь у государственных угольных предприятий, который сначала складывали на склад, потом мы на этот уголь перевели электростанции, заменяя газ на уголь. И у нас стало не хватать угля. Потом у нас металлургическая отрасль стала подниматься, и нам уже своего кокса не стало хватать, мы уже стали покупать. Когда критиковали за какие-то популистские решения правительство Тимошенко – вот, мол, она шахтерам деньги дает… Но это ведь поддержка целой отрасли. Более того, ни одного ж шахтера не сократили…

Думаю, вряд ли можно это утверждать… На местах было все иначе

Это на частных предприятиях. А я говорю только за государственный сектор. Ни на одной государственной шахте ни одного человека не сократили. Я ведь их все сама объездила. Я сама там была.

Когда представители Партии регионов внесли тот популистский закон, который экономически не был обеспечен никаким ресурсом, тогда же бизнес «взвыл», что нельзя повышать минимальную заработную плату, не увеличивая производительность труда. В кризисный год мы не повышали заработную плату, но мы ее держали на уровне. Мы не могли повысить прожиточный уровень, мы его держали на уровне, мы его заморозили. Но благодаря этому бизнес не упал, так как он мог упасть.

Партия регионов кричала и возмущалась больше всех, а сейчас они сами пришли, возглавили министерство. Я желаю им удачи, чтоб они все свои обещания реализовали, хотя и не верю, что они что-то будут выполнять. И указ президента о преодолении бедности в Украине там трам-пам-пам выполнить. Пусть выполнят, я только за людей порадуюсь.

Что касается Вашего будущего, Вы собираетесь работать в оппозиционном правительстве Юлии Тимошенко или у Вас какие-то другие планы?

Я с Юлией Владимировной буду до тех пор, пока ей буду нужна и буду нужна ее команде.

Вы получили уже приглашение в «теневой кабинет»?

Ну, не в теневой, а в оппозиционный. Я бы его не называла «теневым». Мы не будем тенью этого правительства.