Социальное напряжение в Украине и недовольство народа, замученного разговорами о непопулярных реформах в стране, вот-вот готово выплеснуться наружу. Очередным раздражителем стали изменения к пенсионному законодательству, которые власть придумала обозвать «пенсионной реформой». Подлили масла в огонь и парламентские слушания по этому вопросу. Украина так и не услышала, что же реально Кабинет Министров собирается делать для наполнения Пенсионного фонда, кроме как урезания расходов и готовы ли правительственные мужи прислушаться к мнению народа и свернуть с неправедного пути.
Не увидела Украина и желания правительства рассматривать альтернативные варианты наполнения Пенсионного фонда, предложенные, в частности, профсоюзами.
Может ли Украина избежать социального взрыва и найти иные пути для реформирования пенсионной системы? Об этом
RUpor`у в интервью рассказал Председатель Федерации профсоюзов Украины Василий Хара.
Василий Георгиевич, профсоюзы принимали участие в разработке законопроекта относительно изменений пенсионного обеспечения?
Нет. Они (Кабинет Министров – ред.) это сделали тайком. Сделали, нарушая Генеральное соглашение между нами (Генеральное соглашение между правительством и Федерацией профсоюзов Украины – ред.).
Попытка решить финансовые проблемы накопительной системы первого уровня - это не реформа. Нужно было просто найти инструмент, который бы решил эту проблему. Они нашли наихудший инструмент – решили повысить пенсионный возраст женщин. Если честно, это подлость, делать такие поступки в отношении женщин. Во-первых, женщина, которая рожает, воспитывает, работает, обслуживает и семью и детей и мужа, несет на себе колоссальную нагрузку, а потом в благодарность - на тебе - работай больше и дольше.
Во-вторых. Представьте себе, как можно до 60 лет работать дояркой на селе. В 30 лет женщина этой профессии выглядит уже на 50, а в 50 на 70. Таких примеров множество.
Далее. У нас и сегодня львиная доля безработных – это молодые люди, а продлевая пенсионный возраст, мы отсекаем возможное освобождение рабочих мест для молодых людей. Это первое.
Второе - наихудшее. Посмотрите статистику трудоспособного населения в Украине по методике МОТ от 15 до 70 лет. Посмотрите сколько занято в промышленном производстве и вообще в экономике. Посмотрите сколько стоит на учете (в Фонде занятости населения - ред). От 3 до 7 миллионов, цифры разные называют, наших сограждан работает за рубежом. Если даже все эти цифры сложить, то не понятно, где 5 миллионов трудоспособного населения Украины. Вот это ресурс! Это и рабочие места, отсюда и фонд оплаты труда. Это и заработная плата, как источник отчислений в пенсионный фонд. Вот он ресурс!
Мы предлагали это сделать как минимум четырьмя способами. За 5 лет предыдущей власти «помаранчевых» мы потеряли почти 30% промышленного производства. А это значит миллионы рабочих мест. Восстановите их. Дайте людям работу!
Второе. Нам нужно создавать новые рабочие места. Новые! С новыми технологиями! Весь мир развивает шестой экономический уклад. У нас выше 50% экономики - третьего уклада. Это не вчерашний, это позавчерашний день. Мы торгуем сырьем, дымом, копотью и поэтому получаем за свой труд очень мало. Отсюда малые поступления в бюджет и малые поступления в местный бюджеты.
Третье. Вывести экономику с тени. Первый шаг государство навстречу работодателям и собственникам уже сделало: снизили на 5% прибыль, снижается НДС, рассматривается вопрос перераспределения страховых взносов во все фонды, в том числе пенсионный, между работником и работодателем. Условия все созданы. Но сейчас у нас 50% экономики в тени. В Украине заработная плата в экономике составляет свыше 200 миллиардов. 50% - это 100 миллиардов. Если эти 100 миллиардов вывести из тени, то из 35% это начисления в Пенсионный фонд. Представляете, 35 миллиардов начисления в Пенсионный фонд ежегодно. Не 500 миллионов, которые планируется получить от повышения пенсионного возраста, а 35 миллиардов.
Мы предлагаем и четвертый инструментарий. В общей сложности, если правительство использует все 4 инструментария, предложенные Федерацией профсоюзов, то эффект от них составит 75 миллиардов гривен. Вот и сравнивайте 500 миллионов и 75 миллиардов. Здесь и дураку все понятно.
А какой же четвертый инструментарий?
Четвертый инструментарий заключается в том, что нужно в разы повышать заработную плату.
А где взять деньги?
Откуда деньги взять? У нас себестоимость продукции в доли зарплаты составляет 6% Было – 14%, потом – 12%, потом – 9%, сегодня 6%. Труд обесценивается.
Второе. Посмотрите на данные Института экономики Национальной академии наук за 2009 год. У нас ВВП, к сожалению, в 4 раза меньше чем в среднем любой стране Европейского Союза. Но средняя зарплата у нас в 20 раз меньше. Это о чем говорит? О том, что идет колоссальное несправедливое распределение результатов общественного труда. Хотя в 1-ой статье Конституции Украины написано что «ми є держава правова, демократична і соціальна». А социальное государство предполагает справедливое распределение результатов труда.
В Украине львиную долю получает собственник. Выводит миллиарды за рубеж, оставляя голодным население. В нашем «бедном» ВВП есть ресурс. Даже наши украинские «осторожные» экономисты говорят, что можно в два раза повысить зарплату. В Украине около 300 миллиардов вся заработная плата. Представьте, если увеличить ее в 2 раза, то это будет 600 млрд. Вот путь, по которому государство должно идти. Но правительство, под давление Международного Валютного фонда идет совершенно другим путем. Хотя у них есть выбор. Или воля народа, который, не приемлет путь, предлагаемый МФВ. Что и показали результаты нашего всенародного общественного обсуждения. А мы действительно провели общественное обсуждение в отличие от, так называемого «всенародного обсуждения», которое, вроде как, проводил Кабинет Министров. Оно заключалось в том, что представители министерств выезжали в регионы, тот же Надрага (министр социальной политики и труда – ред.) собирал работников Пенсионного фонда, давал им инструкции и называл это всенародным обсуждением.
Мы же действительно общались с трудовыми коллективами, с представителями женских организаций, ветеранских организаций. Последнее «пиковое» общественное обсуждение состоялось здесь в Федерации профсоюзов Украины 31 января. Такого зал не помнит. Собралось более 500 активистов со всех регионов нашей страны. В нем принимал участие и вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко. И он слышал все, что говорили женщины и с Донбасса, и с Харькова. И дал обещание этот законопроект отозвать.
Отозвать законопроект относительно внесения изменений в пенсионное законодательство?..
Да. Хотя теперь поменял свою позицию. Очевидно потому, что Кабмин в целом не соглашается по этому поводу. Так вот, есть мнение народа и есть давления Международного Валютного Фонда. Это злодейская организация. Мы с ней ведем диалог, пытаемся найти общий язык, но они не хотят искать общий язык, они просто диктуют свои условия.
В законопроекте речь идет о том, что второй уровень пенсионного обеспечения можно вводить тогда, когда будет бездефицитный бюджет Пенсионного фонда. Называются разные даты, например, 2013 год. По Вашему мнению, когда введение второго уровня станет реальным?
Никакого отношения второй уровень не имеет к первому. Это два разных «кармана». Один «карман» накопительной системы, второй – солидарной системы. Другое дело, что, если мы будем вкладывать деньги в накопительную систему, а правительство этими «нашими пенсионными» деньгами будет покрывать дефицит бюджета - это одно. А если будет как в цивилизованных странах, - то это совсем другое. Ведь накопительная система – это колоссальный внутренний инвестиционный ресурс. И если государство под жестким контролем будет добросовестно управлять этим ресурсом, то деньги можно будет вкладывать и в экономику и они будут приносить свои дивиденды.
Повторюсь. К солидарной системе накопительная не имеет никакого отношения. Единственное, что для создания накопительной системы человеку придется со своей зарплаты платить еще от 2 до 7-ми процентов отчислений. А если мы возьмем «нищенскую зарплату» и отнимем от нее еще 7%, вы сами понимаете, что это будет.
Но если мы поднимем зарплату в 2 раза, то этот процесс будет проходить менее болезненно.
Предложения правительства относительно изменений к пенсионному законодательству базируется на уменьшении расходов, предложения же профсоюзов основываются на увеличении источников доходов. По Вашему мнению, эти два подхода противоречат друг другу или все же дополняют?
Конечно, противоречат. Нам нужно не уменьшать расходы, а увеличивать расходы. У нас ведь нищенская пенсия. И большинство пенсионеров получают нищенскую пенсию. Если бы власть имущие чаще «спускались с небес» к бабушкам и дедушкам, с простым вопросом, что вы сегодня кушали, то они бы поняли, что сокращать и без того мизерные средства, - это не реформа, это преступление перед собственным народом.
В любом государстве основная головная боль – это доходная часть бюджета. Расходовать мудрецы все. Но мало людей, которые приходят и говорят: «я знаю, как заработать». Мне очень обидно, потому что, речь идет о правительстве, которое формирует наша политическая сила. Но я и своим могу сказать, как и предшественникам: «Чего Вы претесь в Кабинет Министров, чего туда рветесь? Значит, знаете, как и что? Знаем. Но как только вас назначили, вы уже не знаете. Только знаете, как обрезать».
Все эти отрицательные моменты, о которых я говорю, относятся к Кабинету Министров. Я – защитник позиции Президента Украины Виктора Януковича. А интересы президента изложены в его программе. Его обещание к людям – через 10 лет Украина должна быть в двадцатке ведущих стран. А для этого же нужно сделать колоссальную работу. Каждый день. Нужно реформировать экономику, которая может дать такие ресурсы, чтобы потом иметь хорошую зарплату. Нужно перестроить экономику из сырьевой, хотя бы на 5 экономический уровень.
Второе. Нам нужно вытягивать не только экономику, но и социальные уровни. Ведь, у нас зарплата в 20 раз ниже. В среднем долларов 300, а в средней европейской стране 3, 5 - 4 тысячи евро. Что наши работники в 20 раз хуже работают? Нет, конечно! Поэтому должны прийти профессионалы.
Нужен один-два года, чтобы вывести страну из этой трясины, а потом она пойдет. Экономику нужно просто подтолкнуть. Если же в экономику деньги не вкладывать, то она дойдет максимум до докризисного уровня. И все. Она уже будет не способна давать то, что мы от нее ожидаем. Поэтому нужны реформы.
Посмотрите, какая программа у президента. Я бы ее назвал профсоюзной программой. Почему впервые Федерация профсоюзов Украины единогласно поддержала программу именно этого президента. Потому, что она соответствует тем чаяниям, которые ожидают люди, и тем задачам, которые ставит перед собой Федерация профсоюзов Украины.
Василий Георгиевич, Вы говорите о легализации заработной платы, выведении экономики из тени, как Вы считаете, какими можно это сделать методами? Репрессивными? Или наоборот послаблением налогового давления?
Первое. Правительство уже на 5% снизило налог на прибыль. То есть нужно снижать налоги, но снижать их таким образом, чтобы это моментально отрицательно не сказалось на доходной части бюджета. Не ухудшило и так его плачевное состояние. Но 5% - это миллиарды долларов.
Работодатели указывают на две причины. Налоги их душат и большое начисление на фонд оплаты труда. Первый шаг правительство уже сделало. Нужно теперь ожидать встречного шага со стороны работодателей.
Сейчас в процессе рассмотрения находятся вопросы перераспределения начислений с фонда оплаты труда работодателя на работника. Это давно уже предлагается. Давайте рассмотрим. По предприятиям этот фонд до 43% доходит. То есть, если мы с одного фонда забираем, а к другому добавляем, то формально зарплата работника увеличивается на 40%, а это ведь в будущем начисления пенсии. Главное, чтоб это перераспределение было без ущерба для работника. Или сделайте, как в Германии 50 на 50. Но тогда сделайте и зарплату как в Германии. Но, так же не сделают. А их политика приведет только к социальному взрыву. И сегодня градус у страны такой, что они «заставляют» нас организовано выводить людей на улицы.
Кстати, Вы уже упоминали о возможности проведения протестных акций. Я так понимаю, нам следует ожидать еще одного «майдана». На сей раз «пенсионного»?
Я думаю, что у Кабинета Министров ума хватит отреагировать на наши требования. Мы приняли решения по двум направлениям. Первое. Мы потребовали от Кабинета Министров отозвать «пенсионный» законопроект и предупредили, что если этого не будет, то мы выведем людей на улицы. Это не угроза, это констатация факта. Такие настроения в обществе показали и парламентские общественные слушания. У нас есть сотни и тысячи писем со всех регионов…
Второе. С Кабинетом Министров у нас есть еще один вектор социального напряжения. Это трудовой конфликт, который перешел от правительства Тимошенко к правительству Азарова. Этот конфликт остается открытым по вине бывшего министра социальной политики, а ныне заместителя министра Надраги. Мало того, уже нынешний кабмин нарушает новое Генерального соглашения с профсоюзами. В том числе и на предмет несогласования пенсионного законодательства. Поэтому мы обращаемся к премьеру Азарову, приглашаем его к себе. Пусть он придет и объяснит, почему в стране снижается жизненный уровень, а он говорит, что повышается. Почему растут цены, а зарплата не растет…
Возвращаясь к теме легализации заработной платы, скажу, что методы должны быть экономическими, но не стоит забывать и о репрессивных.
Каких именно?
Ну, давайте возьмем крайний случай. Есть предприятие. Законом запрещена «черная зарплата». Собственника предупредили, а он не работает «по белому». Не желает. Но его собственность с неба не упала. Это вся собственность общенародная. Тебе ее за три копейки дали, а ты, таким образом, распоряжаешься. Забрать! Вернуть предприятие в государственную собственность. Предприятие, принадлежавшее народу, не праведным путем попавшее в руки собственника. Первичное накопление капитала на планете никогда не было чистым… Но теперь-то отдайте немного людям, которые на вас работают и стране, которая дала вам ресурсы. Делитесь! Нельзя сожрать четыре ужина. Ехать одновременно на трех машинах, лететь на двух самолетах и так далее…
Василий Георгиевич, как Вы относитесь к идеи, которая сейчас обсуждается, о начислении налогов на пенсии?
Крайне отрицательно. Что такое пенсия? Человек получил зарплату, у него высчитали налог с общей зарплаты и с того, что осталось - отчисления в Пенсионный Фонд. Так сказать, «в общий котел» для того, чтобы друг друга поддержать. И государство снова собирается у него отнимать? Это двойное налогообложение. Это крайняя несправедливость. Это воровство государства у простых граждан и особенно у пенсионеров.
Беседовал Олесь Тихопут 
