Как активизировать торговлю биржевыми товарами в Украине? Можно ли бороться с биржевыми мошенниками и как их «выводить на чистую воду»? Что мешает развитию товарных бирж в Украине и что способствует? А также что происходит в Украине на рынке земли? Какую землю продавать можно, а какую нельзя, и кому продавать ее нежелательно. Обо всем этом в эксклюзивном интервью с Генеральным директором
товарной биржи «Универсальная товарно-сырьевая биржа» Юрием Тараториным.
Юрий Михайлович, в Украине тема биржевых торгов не имеет такой популярности как на Западе. Это продиктовано как субъективными факторами, в частности, нашим социалистическим прошлым, так и объективными – проблемной экономикой и боязнью иностранных инвесторов идти на наш рынок. Развитие биржевых отношений в Украине тормозят и другие факторы, по Вашему мнению, какие? И почему украинские предприниматели предпочитают другие способы купли-продажи?
Биржевая деятельность в Украине на сегодняшний день далека от общепринятых в мире стандартов и правил. Ни одна из функционирующих в Украине бирж не отвечает по своей сути классическому понятию биржи ни в экономическом, ни в организационном аспектах. Несмотря на значительное количество бирж, их достаточный опыт работы на товарном рынке, до сих пор не создан круг биржевых товаров и не внедрена торговля стандартизованными контрактами по базовым активам. Действующее законодательство Украины, регулирующее биржевую деятельность, не стимулирует внедрение в практику современного биржевого механизма. Существующие нормативные акты носят поверхностный характер и не содержат целого ряда главных аспектов создания полноценного товарного рынка. Ведь известно, что при нестабильной экономике, резких скачках цен на сырье, инфляции, рынок форвардных, фьючерсных, опционных контрактов позволяет осуществлять страховые, хеджирующие операции, существенно снижающие финансовые риски. Как правило, более 50% бирж Украины, не занимаются биржевой деятельностью и не выполняют функций, присущих классическим биржам. И хотя по количеству бирж Украина далеко обогнала весь Запад, биржи в стране продолжают расти как грибы после дождя.
Что мешает нашим предпринимателям выходить на биржевой рынок? Возможно, отсутствие гарантий?
Несколько факторов препятствуют выходу наших предпринимателей на биржевой рынок. Во-первых, незнание биржевых механизмов. Во-вторых, реальные гарантии приобретения товаров на биржевых торгах, то есть отсутствие гарантированного биржевого товара как такового. Поскольку биржевая торговля требует значительной концентрации спроса и предложения, то биржевые товары должны соответствовать таким характеристикам, как массовость, возможность стандартизации, заменяемость, свободное ценообразование. В-третьих, как уже неоднократно говорилось, это слабая законодательная база, регулирующая биржевые отношения в нашем государстве.
Вы выходили к парламенту с предложениями относительно урегулирования биржевых отношений на законодательном уровне?
Безусловно. Ассоциация «Союз бирж Украины», членом которой мы являемся, неоднократно обращались с подобными предложениями. Мы и сейчас работаем с народными депутатами в этом направлении. Кроме того, мы обращались в Кабинет Министров, Министерство аграрной политики и продовольствия Украины, Госкомпредпринимательства и т.д. с различными инициативами.
По Вашему мнению, что нужно нашему государству для создания цивилизованного товарного рынка, чего нам не хватает?
Кроме указанного выше, для того чтобы в нашей стране создать цивилизованный товарный биржевой рынок нужна государственная политика и государственная поддержка… Не существует законодательной и регуляторной среды, не сформированы ни тактические, ни стратегические основы государственной политики в этой сфере. Орган, который бы осуществлял координацию, контроль и организационное обеспечение системы биржевой торговли, отсутствует.
Биржевой рынок в нашем государстве все еще не структурирован вертикально (на спотовый и фьючерсный). К тому же, он не структурирован горизонтально. До сих пор нет взаимодействия между биржевым и внебиржевым товарными рынками. Это и позволяет системе развиваться стихийно, в режиме бесконтрольности.
Говоря о поддержке, Вы имеете в виду законодательную или финансовую?
И законодательную, и финансовую. Для того чтоб создать сегодня реальную систему торгов на бирже нужно иметь не только соответствующее законодательство, но и возможность привлечь инвестиции для создания соответствующей мировым стандартам торговой системы, внедрения платформ, системы расчетно-клиринговых операций, программного обеспечения… Вы представляете себе торговые площадки Чикагской товарной биржи? Для реализации подобного проекта в Украине потребуются немалые средства, подробное изучение международного опыта, специалисты высочайшего класса, временной ресурс, в конце-концов.
Но ведь дело это прибыльное, создание биржи? Инвесторы боятся вкладывать деньги потому, что не имеют гарантий?
Инвестиции любят стабильную среду, четко определенные правила игры. Негативными факторами в данной ситуации являются также отсутствие материально-технической базы, кадрового обеспечения, низкие объемы биржевой торговли. А главное, мы говорим о нестабильности государственной политики развития биржевого рынка. К примеру, какова в данный момент ситуация на аграрном рынке: с 1 февраля 2011 года вступило в действие правительственное Постановление № 1254 от 13.12.2010 года «О некоторых вопросах заключения и регистрации внешнеэкономических контрактов». В документе указывается, что услуги по заключению и регистрации внешнеэкономических контрактов на экспорт сельскохозяйственной продукции будет предоставлять Аграрная биржа, созданная Кабинетом Министров еще в 2005 году. Возникает вопрос: не будет ли в таком случае монополии аграрного экспорта? Существует и риск сдерживания развития экспортных операций в Украине. Или еще пример, который совсем недавно имел место на рынке древесины: все продажи леса, согласно решению Госкомлеса, должны были осуществляться исключительно на «Украинской лесной бирже». На мой взгляд, нужно не создавать новые биржи или наделять особыми полномочиями какую-либо одну из них. Пора отрабатывать схемы работы действующих бирж, работать над усовершенствованием их механизма, делать их более доступными и открытыми.
Для того чтобы была успешная торговля на бирже, нужны конкретные биржевые товары и объемы продаж, нужна информационная система, обеспечивающая процессы продаж и клиринга. Сегодня у нас нет реального биржевого товара, которым можно торговать на бирже. Мы, например, готовы торговать на нашей товарно-сырьевой бирже любым биржевым товаром, но производитель, во-первых, не понимает ни, что такое биржа, ни выгоду, которую он будет иметь от этой торговли. То есть, не хватает информационно-просветительской работы. Поэтому большинство наших предпринимателей в это просто не верят.
А какую конкретно выгоду будет иметь производитель, торгуя на бирже? Он будет иметь какие-то преференции, какие-то льготы?
Товаропроизводитель может продать свой товар по реальной рыночной цене благодаря системе биржевой торговли. Торговля на бирже предоставляет возможность, как товаропроизводителям, так и посредникам, хеджировать свои риски. Рынку такой механизм дает прогнозируемость и стабильность, ведь его участники имеют ценовые ориентиры на длительное время, что помогает строить взвешенную производственную политику, планировать свое производство прогнозированием ситуации на рынке. Так, фермер имеет представление, что выгодно выращивать и в каких количествах, он может заключить контракт и на его основе получить в банке кредит для проведения посевной.
Не более ли выгодно договориться тет-а-тет и продавать или покупать, имея уже гарантии, что тебя не «кинут»?
Ничего подобного. Биржевой рынок требует прозрачности. Главный регулятор рынка – это спрос и предложение. Наиболее страдает от неразвитой системы биржевого рынка сельхозпроизводитель. Без экономического инструмента – развитого биржевого рынка – производитель сельскохозяйственной продукции не в состоянии продавать произведенную продукцию по реальной рыночной цене, быть уверенным в выполнении заключенных им сделок, страховать свой урожай от скачков цен на рынке. Поэтому 20-30% своей прибыли сельхозпроизводители теряют, оплачивая услуги трейдеров-теневиков. В наше время скупают зерно по демпинговым ценам и получают сверхприбыли те, кто пользуется отсутствием системы регулирования и прозрачного ценообразования.
Биржевой же механизм обеспечивает подкрепление каждого контракта «товарной массой», что исключает возможность «кидка», как вы выражаетесь. Для зарубежного производителя возможность страхования ценовых рисков, получения доступа к кредитным ресурсам и дальнейшего устойчивого развития существует благодаря торговле фьючерсными и опционными контрактами. Этому способствует высокоразвитый биржевой рынок, действенное и системное законодательство. Отсутствие данных факторов в Украине не дает возможности торговли фьючерсными контрактами: сначала необходимо построить систему спотовых и форвардных контрактов.
Юрий Михайлович, Вы упомянули, что Вам помогают иностранные инвесторы. Им на самом деле выгодно создание в Украине товарной биржи?
Им это выгодно и я объясню почему. Ведь, Украина – это аграрная страна и по оценкам тех же Германии и США наше государство способно производить в год 100 млн. и более тонн зерна. Поэтому, если применить современные технологии, то мы сможем достичь и не таких результатов. Ведь мы имеем, по разным оценкам, около 30% мировых запасов черноземов. А при условии, что сегодня во всем мире не хватает продовольствия, этот бизнес имеет большие перспективы.
Западным инвесторам выгодно «зайти» в Украину, выгодно инвестировать сюда, но они в первую очередь, хотят видеть прозрачный рынок, реальные рыночные отношения, объекты инвестирования и прогнозируемую рентабельность этих инвестиций.
Юрий Михайлович, скажите, товарная биржа «Универсальная товарно-сырьевая биржа» предлагает ли какие-либо льготы тем участникам, которые вышли на биржу первыми? Существуют ли какие-либо механизмы привлечения предпринимателей?
Я думаю, качество нашего обслуживания говорит само за себя и является одним из основных механизмов привлечения предпринимателей.
К примеру, сейчас мы работаем на рынке по продаже государственного имущества. Фонд государственного имущества Украины отобрал для работы 14 бирж, которые выиграли соответствующий тендер и имеют право продавать отчуждаемое имущество государственных и казенных предприятий. Анализ проведенных сделок показывает, что покупатели зачастую идут к нам, потому что мы сегодня предоставляем наиболее полный
комплекс качественных услуг по обеспечению продажи (аудит документов, юридическое сопровождение и т.д.)…
Вы предлагаете лучший продукт или секрет в чем-то другом?
Секрет нашего успеха состоит в нашем профессионализме. Мы предлагаем полный комплекс услуг по обеспечению перехода прав собственности от продавца к покупателю. И именно этот качественный продукт обеспечивает успех, как продавцу, так и покупателю для беспроблемного вступления в права собственности и управления тем или иным имуществом, товаром.
Речь идет о качестве документов и их экспертизе, консультациях, юридическом обслуживании. Это безупречное, с точки зрения соответствия законодательству, проведение торгов и аукционов, отработка послепродажной документации, и сопровождение покупателя до момента нотариального оформления сделки. Добавим к перечисленному нашу гибкую политику в вопросах вознаграждения.
Много ли в этом виде деятельности мошенников?
Вся система в цивилизованном мире практически избавилась от мошенников и мошенничества в этой сфере. И сегодня, например, на товарных биржах в Чикаго, Нью-Йорке, Лондоне невозможно мошенничество, так как для участия ты должен внести гарантийный депозит «в живых деньгах», «показать», сколько ты можешь купить срочных контрактов. Для этого существуют определенные фильтры – гарантированные депозиты и т.д., то есть четко разработанные правила, контролируемые специальной службой контроля над нарушениями биржи и Комиссией по регулированию товарного рынка. За допущенные нарушения брокерские фирмы лишают лицензии и, соответственно, права работы на биржах в будущем.
К сожалению, в Украине пока нет такого механизма. Но мы на нашей бирже выстроили своими правилами торгов работу так, что отфильтровываем возможных мошенников. То есть, нами создано несколько фильтров, через которые пропускаем участников торгов, проверяя их, так сказать, «на добропорядочность».
Как Вы это делаете?
Например, существует такой фильтр как залог. Заплати, предоставь соответствующие документы и участвуй. Уже на этом этапе начинаются хитрости, чтобы то ли не платить залог, то ли платить его в меньшем размере и т.д. Если вдруг участник смошенничает, то залог потеряет, и к последующим торгам не будет допущен. И таких фильтров несколько. Они и обеспечивают надежную работу Универсальной товарно-сырьевой биржи в рамках нашего законодательства, а своими правилами проведения торгов мы отсекаем возможных недобросовестных участников биржевых торгов и аукционов.
Ваша товарно-сырьевая биржа имеет определенную специализацию?
Основной вид деятельности биржи – это работа на товарных рынках, обеспечение продажи биржевого товара. Мы сегодня продаем уголь, лес. В докризисный период мы продавали также металл, цемент, химические удобрения и другие товары. Это предназначение любой биржи – продажа биржевого товара.
Следующее направление нашей деятельности уже не является характерным для мировых бирж. Это организация и проведение аукционов по продаже различного движимого и
недвижимого имущества, государственного и негосударственного. Такова специфика работы бирж в нашей стране: сегодня биржи продают имущество, процедура продажи которых требует проведения открытых торгов.
Отдельно хотелось бы сказать о работе на рынке земли. Организация и проведение земельных аукционов по продаже права
аренды земельных участков и права собственности на земельные участки. На основании полученной лицензии мы имеем возможность продавать на аукционах, как право аренды, так и право собственности государственной и коммунальной земли.
Какому-либо из этих направлений Вы отдаете преимущество?
На сегодняшний день мы в составе Ассоциации «Союз бирж Украины» пытаемся создать в Украине механизмы построения эффективного товарного рынка. Однако, процесс это тяжелый и длительный. А вот создание рынка земли - это уже в ближайшей перспективе, которая, могла бы выступить серьезным локомотивом для развития аграрного сектора украинской экономики. Если земля окажется в свободном обороте, она будет гарантирована для приобретения сельхозпроизводителем и в таком случае станет товаром, а производитель под нее сможет получать кредитные и другие средства, которые обеспечат возможность для ведения бизнеса, осуществления инвестирования в развитие аграрного сектора экономики.
Поэтому на сегодняшний день вопрос развития земельных отношений, рынка земли – вопрос №1. Он должен быть урегулирован только через аукционную деятельность. Ведь прогрессивнее еще мир ничего не придумал. Это не мое мнение. Те же США и ведущие страны рыночной экономики проводят аукционы по продаже земельных участков в собственность и права их аренды независимо от их целевого назначения.
Вы считаете, что нужно ограничить количество продаваемой земли для иностранцев?
Необходимо четко определить, какую категорию земель они могут покупать, а какую – нет! Например, земли сельскохозяйственного назначения не должны продаваться. Другое дело вопрос предоставления земли в долгосрочную аренду, определение порядка использования различных категорий арендуемых земель, ответственность за их состояние и улучшение. Нельзя разбрасываться национальным богатством. Земля – это единственное, что осталось в нашей стране.
Должны быть прописаны четкие обязательства арендатора перед государством или национальным собственником. Он должен нести ответственность. У нас же ведь как: взяли в аренду паи у крестьян, и никто в эту землю ничего не вкладывает. Инвестор, взяв в аренду землю, должен брать на себя конкретные обязательства по рекультивации, восстановлению, улучшению качества земли и повышению плодородия почв. Государство должно жестко это контролировать. И если государство видит, что арендатор не выполняет соответствующие взятые на себя обязательства, то его нужно досрочно лишать права аренды. Тогда в нашей стране будет порядок, плодородная земля, урожаи, здоровые и чистые продукты.
Юрий Михайлович, вы часто бываете за границей, знакомы с законодательствами разных стран, может нам стоит взять схему по организации рынка земли у одного из наших соседей?
На рынках земли Соединенных Штатов Америки, Германии, Франции и других стран существует целый ряд особенностей. Но нам нужно взять все лучшее, из того, что у них есть и создавать свое, а не слепо копировать. У нас свой менталитет, свои традиции, свое законодательство. Нужно просто учесть некоторые моменты. Во-первых, инвестору должно быть выгодно «идти» в нашу страну. Во-вторых, он должен быть защищен, он должен быть уверен, работая у нас, в завтрашнем дне. И тогда он будет инвестировать и получать отдачу.
Много интересного опыта в мире, а нам нужно создавать свои привлекательные правила игры, обеспечивающие интересы Украины и выгодные для инвестора. Необходимо учиться строить. Не разрушать, а строить и созидать, а также сохранять положительный опыт, оставшийся от СССР.
