Взаимоотношения с Чехией стали наиболее проблемным направлением внешней политики Украины за последние два года - кризис начался после предоставления политического убежища экс-министру экономики Богдану Данилишину и продолжился шпионским скандалом с публичной высылкой чешских дипломатов. Новоназначенный посол Чешской Республики, в прошлом - директор департамента политики и безопасности МИДа Иван Почух уверен, что сумеет оставить в прошлом все проблемы и восстановить диалог между Киевом и Прагой. Об этом, а также о перспективах европейской интеграции Украины посол рассказал в интервью.
Вас назначили послом в начале августа, а на вручение верительной грамоты президенту пригласили лишь в ноябре. Период рассмотрения Киевом агремана перед назначением был еще дольше. Вы ожидали, что возникнут такие проблемы?
Я уважаю ваши внутренние процедуры и не хочу особо останавливаться на том, сколько пришлось ждать. Важно то, что сейчас я здесь и пытаюсь убедить моих украинских коллег в том, что Чешская Республика хочет развивать дружественные и конструктивные отношения с Украиной, поддерживать стратегическую цель, задекларированную вашим правительством и президентом,— сближение Украины и ЕС.
Я напомню, сложности во взаимоотношениях были столь заметны, что МИД Чехии даже сделал заявление о проблемах с аккредитацией в Украине чешских дипломатов.
Определенные сложности действительно были, это надо признать, но сегодня их не существует. Сегодня все хорошо, и единственный вопрос, который необходимо решить для того, чтобы вернуться к нормальным дипломатическим взаимоотношениям,— возвращение в Украину двух чешских военных дипломатов. Я неоднократно обсуждал этот вопрос со своими собеседниками в Украине, выражал обеспокоенность, и верю, что в Киеве меня поняли, и вскоре мы перейдем к соответствующим действиям.
Речь идет о возвращении в Киев именно тех двух военных атташе, которые были объявлены персонами нон грата в связи с подозрением в шпионаже?
Конечно, речь идет о назначении других людей. Некоторое время назад мы уже запросили согласие, агреман украинской стороны. Надеюсь, принятие решения в этом случае не будет слишком затянуто.
К слову, вы разобрались, в чем была причина истории с атташе?
Я не хотел бы в это вдаваться, потому что эта тема относится к прошлому наших взаимоотношений. И я хочу не застревать в прошлом, а заниматься будущим.
Давайте поговорим о том периоде, когда вы в Праге ожидали агремана. В те дни ваш коллега из МИД Украины Александр Александрович на закрытых переговорах предъявил конкретные обвинения в адрес чешских дипломатов в Брюсселе, которые, по мнению Киева, пытались торпедировать сближение Украины и ЕС.
Вы говорите о директоре департамента политики и безопасности МИДа? Опять же, вы пытаетесь вернуться к вопросам, которые относятся к минувшим дням. А я не хочу обсуждать вопросы прошлого!
Это не вопрос прошлого, это определяет и нынешние взаимоотношения Киева и Праги.
Мне показалось, что нам удалось объяснить нашим украинским коллегам, в том числе моему партнеру на тех переговорах, что ничего подобного быть не могло. Наоборот, мы очень четко поддерживаем дальнейшее сближение Украины и ЕС.
Остановимся на этом вопросе подробнее. Официальный Киев претендует на членство в ЕС. На ваш взгляд, соответствует ли сегодня Украина критериям членства?
Я разделю свой ответ на две части. Во-первых, отношения Украины и ЕС, которые сегодня сконцентрированы на переговорах по соглашению об ассоциации, не основываются на перспективе членства. Они представляют нынешнюю стадию сотрудничества Украины и ЕС, а именно политическую ассоциацию и экономическую интеграцию. И когда переговоры по этому соглашению начинались, в них не шла речь о возможной перспективе членства. Во-вторых, если Украина действительно заинтересована в том, чтобы когда-то в будущем стать полноценным членом ЕС, то я могу лишь обратить ваше внимание на то, что причиной предоставления этой перспективы не будет ваше местоположение на карте мира. Ваше европейское будущее не будет основываться на вашей геостратегической важности или просто на желании страны. Государства, заинтересованные во вступлении в ЕС, должны показать на практике, что они разделяют и соблюдают ценности и принципы демократии и верховенства права. Именно на этом основано членство.
И все-таки, на сегодняшний день Украина соответствует этим критериям? Мы разделяем европейские ценности?
Нужно ли мне повторять все те заявления европейских чиновников и представителей стран—членов Евросоюза, которые показали, насколько серьезные опасения есть у них по поводу того, как обстоят дела с верховенством права и уважением основных свобод в Украине? Добавлю, что мы близки к завершению переговоров по соглашению между Украиной и ЕС, которое создаст новые рамки и новый уровень наших взаимоотношений. И мне будет очень жаль, если этот процесс будет разрушен или не завершится из-за этих проблем.
Что из происходящего в нашей стране вызывает вашу наибольшую обеспокоенность?
Мы ожидаем от наших украинских партнеров уважения ряда фундаментальных ценностей и принципов. Один из них — уважение честного и прозрачного правосудия. Безусловно, этот принцип не соблюдается в полной мере во многих судебных процессах. И речь идет не только о деле Юлии Тимошенко, но и о некоторых делах в отношении других оппозиционных политиков. И поэтому я считаю, что огромный массив работы и титанические усилия по созданию нового формата взаимоотношений Украины и ЕС сейчас поставлены под удар из-за недостаточного соблюдения Украиной базовых принципов ЕС в этой сфере.
На ваш взгляд, возможно ли парафировать соглашение об ассоциации (СА) до того, как Украина решит существующие проблемы?
Парафирование возможно. Но что это даст, если вы не перейдете к следующим стадиям - подписанию и ратификации? Без этого соглашение не вступит в силу!
Вы ожидаете, что возникнут проблемы с ратификацией СА в чешском парламенте?
Речь не идет лишь о парламенте Чехии. Я ожидаю проблем в парламентах всех стран—членов ЕС. На сегодня в Европе есть единое видение сложившейся в Украине ситуации.
Как вы знаете, Киев заявляет, что препятствием для подписания СА является нежелание ЕС фиксировать в его тексте перспективу членства.
Поймите, перспектива членства не появляется в результате того, что она указана в некоем документе. И на нынешнем этапе взаимоотношений наличие или отсутствие перспективы ничего не меняет для Украины. Этот пункт не имеет большого значения! Намного важнее для вас получить то, что Евросоюз предлагает уже сегодня, в тексте СА. А эти предложения весьма значительны! ЕС открывает Украине свой рынок, вы получаете доступ к ряду европейских структурных фондов, возможность присоединиться к европейским программам, которые помогут стране продолжить демократические преобразования. И я не понимаю, зачем разрушать все эти возможности только для того, чтобы настаивать на некой формулировке, которая не относится к сегодняшнему дню, которая описывает то, что даже не является предметом обсуждения и может стать таковым только в неблизком будущем?
Возможно, кто-то хочет направить Украину в восточном направлении?
Я не хотел бы строить догадки по этому поводу. Я принимаю во внимание то, что неоднократно декларировали лидеры Украины: вашим стратегическим выбором является сближение с ЕС.
Давайте вернемся к двусторонним отношениям, пошатнувшимся после предоставления политического убежища в Чехии Богдану Данилишину.
С чего вы это взяли?
Опровергните, если это не так.
Я лишь еще раз скажу, что это — вопрос прошлого. И если вам нужны громкие заголовки, я вам в этом не помогу. Мы действительно не одержимы теми проблемами, которые существовали между нашими странами несколько месяцев назад. Они уже решены, и мы сейчас работаем над тем, как восстановить политический диалог.
Вы не сожалеете, что в свое время было принято такое решение по Данилишину?
Я не могу сожалеть или не сожалеть. Это был административный процесс, основанный на общих правилах, и решение, принятое по итогам этого процесса, необходимо уважать. Вы знаете, сколько решений о предоставлении убежища принимается в Чехии по этой же процедуре каждый год? До сотни! Так что это ни в коей мере не является политическим делом и политическим решением с точки зрения моей страны.
Вы говорите о восстановлении диалога. По каким признакам мы сможем увидеть, что он действительно наладился?
Он будет восстановлен после того, как премьер-министр Николай Азаров посетит Прагу 19 декабря. И мы, помимо самого факта восстановления политического диалога, ожидаем от этого визита решения некоторых проблем, которые до сих пор остаются в наших взаимоотношениях, в том числе возвращения в Украину военных дипломатов.
Планируются ли ответные визиты в Украину представителей чешского руководства?
Мы ожидаем, что президент Вацлав Клаус примет участие в саммите Центрально-Европейской инициативы, который состоится в Киеве в мае 2012 года. Но это не полный список, мы ожидаем также ряда двусторонних визитов, даты которых я пока не могу обозначить.
Какие задачи в двусторонних взаимоотношениях являются для вас приоритетными?
Нам следует сфокусироваться на экономических связях. Это мой приоритет. Должен сказать, что у нас уже сегодня растет товарооборот — за 9 месяцев этого года он увеличился на 41,6% и достиг $2,07 млрд. Это впечатляющая цифра, и для меня стало приятной неожиданностью, что в нынешних условиях глобального экономического и финансового кризиса мы получили такие результаты. Судя по статистике, наш годовой товарооборот составит $2,5 млрд и превысит докризисный уровень.
Выходит, объем товарооборота не пострадал от того, что наши страны еще не восстановили политический диалог.
И, согласитесь, это хорошая новость
В каких сферах вы ожидаете роста чешских инвестиций?
Прежде всего это энергетический сектор, ядерная энергетика. Напомню, наша компания Skoda JS (производит оборудование для АЭС, принадлежит российскому инвестору) уже сотрудничает с Хмельницкой АЭС.
Довольны ли вы работой чешских консульств или намерены произвести какие-то изменения?
Я планирую добиться улучшения работы чешских консульских представительств. Мы, конечно, и в дальнейшем будем ограничены требованиями шенгенского законодательства, но это не означает, что мы не можем измениться. Я знаю, что нам нужно стать более дружелюбными по отношению к украинцам. Я хочу, чтобы работа визового отдела была более системной. И мы уже приняли несколько внутренних документов, которые позволят нам улучшить нынешнюю ситуацию.
Что изменится для украинских граждан? Будет ли переход на обслуживание в визовые центры?
Я уверен, вы увидите изменения в работе персонала. Он станет более приветливым, а также более профессиональным в том, что касается обработки визовых заявлений. Что касается сотрудничества с визовыми центрами, то у нас нет таких планов на ближайшее будущее.
Какой процент отказов в выдаче виз фиксирует чешское консульство?
Знаете, нас часто неоправданно критикуют за высокий процент отказов. Заместитель министра иностранных дел Павел Климкин во время нашей встречи сказал, что у него есть сведения о 7% отказов. Не знаю, откуда у него эти цифры, но у нас совершенно другие показатели. По итогам 10 месяцев этого года мы выходим приблизительно на 2,5% отказов. И я могу вас заверить, что моей политикой на посту посла будет увеличение контактов между чехами и украинцами до настолько высокого уровня, насколько это возможно.
Источник:
Коммерсант-Украина 
